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Re: Offtopic

Beitrag von Cookie » Mo Jul 15, 2019 11:47 am

Ich habe es ja glaube schon gesagt, was ich von der ganzen Sache halte. Cunego sollte einfach realistischer fahren und nicht immer irgendwelche Grauzonen suchen. Vieilleicht auch zweimal weniger vorher die Etappen durchspielen, damit er nicht als einziger weiß, wo man wie perfekt fahren muss. Würde Spannug und Würze zurückbringen. Wenn er aber immer wieder an den Grenzen tappt und fragwürdige Aktionen bringt, dann bin ich auch dafür, dass er erstmal eine Pause einlegt. Aber ich denke, er ist helle genug, um etwas zu ändern.

Ansonsten bin ich natürlich stark dafür, dass wir uns alle wieder vertragen und Stefan und Kotschi in der Liga bleiben. :)
So wird es im Endeffekt auch kommen, also lasst uns die O'Connor Show bei der Tour noch 2 Wochen gemeinsam genießen und danach sieht die Welt wieder besser aus. 8-) :lol:
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Re: Offtopic

Beitrag von Dani » Mo Jul 15, 2019 1:05 pm

Kurze Ansage: Dass Stefan diese Liga verlässt, ist keine Option!

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Re: Offtopic

Beitrag von uhri » Mo Jul 15, 2019 1:21 pm

Niemand möchte das. Er ist die gute Seele der Liga. Aber man muss auch seine Wünsche und seine Beweggründe akzeptieren.

Ich glaube unter den derzeitigen Umständen kommen wir gar nicht drum herum, dass jemand aus Unzufriedenheit die Liga verlässt.

Ich weiß nicht, warum ihr daraus immer ein Drama macht. Wenn es einem keinen Spaß macht, macht es eben einem keinen Spaß, dann spielt man es nicht. Fertig aus.

Aber mal ehrlich, lass uns doch einfach erst mal die schöne Tour genießen und dann können wir immer noch schauen, was wir tun bzw. wer was tut.
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Re: Offtopic

Beitrag von joahe » Mo Jul 15, 2019 3:06 pm

Da ich gebeten wurden bin meine Meinung mal zu äußern tue ich es jetzt hier. Von vorne weg wenn ich was vergesse oder was falsch wiedergebe liegt es vor allem daran das ich noch nicht ganz fitt vom air beat zurück bin.
Als erstes finde ich man sollte jede Person mit Respekt behandeln, auch wenn man sie persönlich nicht kennt. Jeder will doch auch mit Respekt behandelt werden!
Jetzt zu Dami. Er is auf ein komplett anderen Level als ich und vielleicht finde ich seine Fahrweise nicht so schlimm wie andere hier, klar es gibt auch Sachen die mich stören, wie z.b wenn ein Bergfahrer in den Sprint mitfährt und damit richtige Sprinter blockt oder so anderen Fahrern die Sprinterwertung versaut. Oder mal einen Etappenerfolg abgeben, wenn der 2,3 oder 4. Platz keine negativen Folgen haben. Aber das mit den Gruppen nachführen finde ich bisschen albern da auf ihn rumzuhacken. Es heißt immer die Favoriten sollen nachfahren und er zählt bei fast jeden Rennen zu den Favos, wieso sollte er dann nicht nachfahren? Er is quasi das Sky bei uns. Zudem hat er sich doch schon gebessert, die Bergwertung oder Sprintwertung gewinnt er, wenn er sie gewinnt, nicht durch ausreißen. Zudem bringt er sich aktive in die Liga ein, baut Stages, veranstaltet im Winter ein kleines Turnier, was uns allem Spaß gemacht hat und bringt Vorschläge für Verbesserungen (also er macht sich ein Kopf wie er der Liga helfen kann).
Ich habe mich bisher aus dem Thema rausgehalten, weil ich finde es gibt "viel schlimmere" Sachen die hier falsch laufen, wie z.b der Umgang miteinander oder der ständige drang nach Erneuerungen.
Zum Abschluss ich kann beide Seiten verstehen, aber behandelt euch mit Anstand. Ich meine zum Giro war so eine mega Stimmung hier und zur Tour, noch nicht mal ein halbes Jahr später, tuen manche hier als ob alles scheiße wäre.
Ich weis ich bin nicht so auf die Vorwürfe gegen ihn eingegangen, aber ich habe jetzt mal gesagt was mir auf dem Herzen lag. Mir gefällt es hier. Kann Freitags und Sonntags bei den Rennen immer gut abschalten und den ganzen Stress oder sonst was aus mein Leben ausblenden.
In diesen Sinne allen einen schönen Montag und behaltet einen kühlen Kopf :)
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Re: Offtopic

Beitrag von Dani » Mo Jul 15, 2019 3:38 pm

uhri hat geschrieben:
Mo Jul 15, 2019 1:21 pm
Niemand möchte das. Er ist die gute Seele der Liga. Aber man muss auch seine Wünsche und seine Beweggründe akzeptieren.

Ich glaube unter den derzeitigen Umständen kommen wir gar nicht drum herum, dass jemand aus Unzufriedenheit die Liga verlässt.

Ich weiß nicht, warum ihr daraus immer ein Drama macht. Wenn es einem keinen Spaß macht, macht es eben einem keinen Spaß, dann spielt man es nicht. Fertig aus.

Aber mal ehrlich, lass uns doch einfach erst mal die schöne Tour genießen und dann können wir immer noch schauen, was wir tun bzw. wer was tut.
Seine Wünsche akzeptieren? Er ist angewidert von dem Verhalten einiger Leute hier und kann das nicht mehr ertragen. Wenn er sich etwas wünscht, dann dass es hier ein freundliches und respektvolles Miteinander gibt. Wir haben alle andere Einstellungen und Vorstellungen. Und es ist wichtig, dass wir einander respektieren und einen Weg finden, den alle akzeptieren können. Andersdenkende Aussortieren kann doch nicht die Lösung sein.

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Re: Offtopic

Beitrag von Cookie » Mo Jul 15, 2019 3:49 pm

Ich frag mich ernsthaft, wer hier wen nicht respektiert? Wer hier wen nicht mit Anstand behandelt? Werden Leute hier beleidigt oder "dummgemacht"?

Oder ist es respektlos/anstandslos, jemanden zu kritisieren?
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Re: Offtopic

Beitrag von uhri » Mo Jul 15, 2019 3:53 pm

Dani hat geschrieben:
Mo Jul 15, 2019 3:38 pm

Wir haben alle andere Einstellungen und Vorstellungen. Und es ist wichtig, dass wir einander respektieren und einen Weg finden, den alle akzeptieren können. Andersdenkende Aussortieren kann doch nicht die Lösung sein.
Daran versuche ich seit 2 Jahren zu arbeiten. Ich weiß nicht wie viele Sonderregelungen wir schon einführen mussten wegen dem Andersdenken einer Person. Irgendwann ist auch mal Schluss und man darf erwarten, dass von der anderen Seite auch mal etwas kommt. Zumindest wenn einem die Gemeinschaft und der Spielspaß aller wichtiger ist als der eigene.

Zu Cookies Kommentar: Ich für meinen Teil habe immer das Gefühl, dass Verhalten kritisiert wurde und nicht die Person an sich. Ich denke so ziemlich das Schlimmste was gesagt wurde war "Egozentrisch, egoistisch". Und bitte, sagt mir was daran nicht egoistisch ist wenn man sagt, dass man auf seinen Prinzipien beharrt auch wenn das vielen Leuten nicht gefällt.
Es wird oft gesagt, es ist nur ein Spiel. Genau! Und ein Spiel kann nur dann Spaß machen, wenn alle etwas dafür tun.
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Re: Offtopic

Beitrag von Kotschi » Mo Jul 15, 2019 9:19 pm

jeder von uns allen nimmt an dieser Liga freiwillig teil, weil es ein Hobby, eine Leidenschaft, ein Lebensabschnitt und für manche auch noch mehr ist.

Jeder hatte schon mal ein Phase, wo es kein Spass gemacht hat aus den unterschiedlichsten Gründen. Mann ist dann richtig frustriert und bekommt schlechte Laune. Leider ist der Umgang mit solchen Phasen von Manager zu Manager unterschiedlich.
Die einen: gucken nach vorn und treffen eine Entscheidung in Bezug auf die Unlust: sein legen ein Renntag, eine Woche oder auch mal länger eine Pause ein bis die Entzugserscheinungen einsetzen und die Lust zurückkommt.

Die anderen: gucken nach hinten und suchen den Schuldigen für den eigenen Frust. Anstatt selbst zu agieren um den Frust los zu werden, sollen andere sich ändern.
Ich gebe Euch allen den Rat nicht zu „anderen“ zu gehören, denn diese Denkmuster charakterisiert einen Selbstbetrüger. Das Leben in diesem Denkmuster ist einfach von permanentem Frust geprägt, der ja garnicht sein muss, wenn man sich auf die Dinge fokussiert, die man selbst beeinflussen kann.

Das Ganze soll jetzt nicht heißen, dass irgendwer die Liga verlassen soll, macht einfach eine Pause wenn das Spiel (die Liga) mal nervt.

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Re: Offtopic

Beitrag von uhri » Mo Jul 15, 2019 9:49 pm

Jetzt mal angenommen ich mache ab sofort in jedem Rennen Dauertempo, lasse nie Ausreißer durch weil das eben mein Prinzip ist und das nervt zig andere Leute.
Ist das dann okay, müsst ihr mit meiner andersartigen Denkweise leben oder Pause machen, bis ihr damit leben könnt?
Oder sollte ich überlegen, wie ich euch nicht die Abende verderbe und trotzdem Spaß haben kann am Spiel?
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Re: Offtopic

Beitrag von Kotschi » Mo Jul 15, 2019 10:20 pm

Wie kann man so egozentrisch sein wie du uhri ...
Das ist jetzt keine Beleidigung oder Beschimpfung, das ist rein beschreibend.

Dein Beispiel ist so sinnlos (weil der Vergleich zu cunegos Fahrweise einfach eine Beleidigung für cunego ist) Aber ich will Dir trotzdem auf Deine Frage antworten:
Wenn du ab sofort Dauertempo machen würdest ...
... würde ich erstmal versuchen, mit schonen und abstauben.
... wenn du jede Etappe gewinnst, würde ich immer brav GW schreiben im Chat
... wenn du am Ende nicht gewinnst, wäre ich schadenfroh
... wenn das dann auf Dauer kein Spaß im Spiel macht, würde ich anders nominieren und der KI vertrauen, Freitag abends ins Kino gehen und dann voller Vorfreude nachts den PC anmachen um die Ergebnisse anzuschauen.

Ich bin immer mehr entsetzt, wie verbohrt du in der Angelegenheit bist, und auf deinen Blickwinkel beharrst (genau das ist Egozentrismus).

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Re: Offtopic

Beitrag von René » Mo Jul 15, 2019 10:41 pm

Du bist kein deut besser kotschi für dich zählt auch nur deine Meinung und sonst nix und hast nicht die leiseste Ahnung von dem was wir versuchen cunego zuerklären

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Re: Offtopic

Beitrag von uhri » Mo Jul 15, 2019 10:42 pm

Ich bin eben ehrlich entsetzt, dass cunego nicht in der Lage ist einen kleinen Schritt auf uns zuzugehen und du ihn noch darin unterstützt, auf gar keinen Fall seine Fahrweise zu überdenken. Lies dir doch mal die wenigen Kommentare hier durch. Niemand außer dir findet die Fahrweise klasse, aber bis auf 3 können alle damit leben. Warum unterstützt du Unruhe?
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Re: Offtopic

Beitrag von uhri » Mo Jul 15, 2019 10:44 pm

Mal davon ab: gestern ist cunego absolut okay gefahren. Wenn das Standard wäre würden wir nicht sprechen müssen.
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Re: Offtopic

Beitrag von Kotschi » Di Jul 16, 2019 2:51 am

René hat geschrieben:
Mo Jul 15, 2019 10:41 pm
Du bist kein deut besser kotschi für dich zählt auch nur deine Meinung und sonst nix und hast nicht die leiseste Ahnung von dem was wir versuchen cunego zuerklären
Jemand zu schreiben er ist der Grund für die schlechte Stimmung und er soll aus der Liga austreten (besser heute als morgen) hat nichts mit erklären zu tun, sondernd das ist wegekeln (neudeutsch Mobbing)

Und das ist gegen die Grundsätze der Liga. Punkt. Ausrufezeichen.
uhri hat geschrieben:
Mo Jul 15, 2019 10:42 pm
Ich bin eben ehrlich entsetzt, dass cunego nicht in der Lage ist einen kleinen Schritt auf uns zuzugehen und du ihn noch darin unterstützt, auf gar keinen Fall seine Fahrweise zu überdenken. Lies dir doch mal die wenigen Kommentare hier durch. Niemand außer dir findet die Fahrweise klasse, aber bis auf 3 können alle damit leben. Warum unterstützt du Unruhe?
Weil es überhaupt nicht um die Fahrweise von Cunego geht (Die er meiner Meinung nach, permanent anpasst an die Kritik).

Mir geht einzig und allen darum, dass Eure Art und Weise nicht in Ordnung ist. Wenn ihr drei damit nicht leben könnt wie Du schreibst, seit ihr eindeutig überspielt.

Die Admins (und nicht ein Admin allein) haben natürlich das Recht jemanden aus der Liga auszuschließen. Das steht so in den Regeln und das würde ich anstandslos akzeptieren. Aber kein User (und auch kein einzelner Admin) hat das Recht zur Selbstjustiz inkl Vollstreckung.

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Re: Offtopic

Beitrag von uhri » Di Jul 16, 2019 8:08 am

Mir geht es einzig und allein um die Fahrweise und die Einstellung zum Rennen. Es war nie persönlich. Mobbing ist ein schwerer Vorwurf. Ich stimme René zu. Ich denke du bist der mit dem Problem, der das ganze eskalieren lässt, weil du der bist, der das ganze ohne wirklich einen Überblick zu haben und durch weglassen von dem einen oder anderen Detail eskalieren lässt. Du bist der, der persönlich wird.
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Re: Offtopic

Beitrag von René » Di Jul 16, 2019 8:15 am

Kotschi von den vielen Versuchen die wir mit ihm vorher schon gesprochen haben weist du vielleicht nix aber ich glaube jeder hat es erstmal mindestens einmal versucht es ihm normal zuerklären du bist halt nur bei 20 Prozent der rennen dabei und bekommst es nicht mit was alles schief läuft also bilde dir mal kein Urteil darüber und was ich ganz schlimm von dir finde sind die Unterstellungen die du ganz schnell sein lassen solltest

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Re: Offtopic

Beitrag von uhri » Di Jul 16, 2019 8:22 am

Nicht ein Mal, niccht zwei Mal, 50 mal, auf ganz nette Art und Weise. Ich habe ihm letztes Jahr sogar etliche Tipps gegeben, wie er sich gut in die Liga integrieren kann. Wintercup? Seine Idee? Anstoß dazu? Etwa 10 Gespräche vorher, in denen uhri cunego gesagt hat, er soll was für die Liga tun, damit er akzeptiert wird.

Cunegos Fahrweise hat sich gebessert. Warum? Weil etliche, wirlich etliche Leute auf ihn eingeredet haben. Er selber hat gar nicht verstanden worums geht, das war seine Aussage, nicht meine. Aber sein Standing hat sich dadurch verbessert.

Das sind jetzt nur 2 Beispiele von vielen, wo echt viel Kraft und Energie und Nerven reingesteckt wurden, um die Andersdenkende Art zu integrieren.

Aber nach Jahren des Zurücksteckens reicht es auch mal. Und an dem Punkt sind wir jetzt. Da muss auch mal ein Schritt von cunego kommen.

Kotschi, du solltest jetzt wirklich aufhören. Ich höre jetzt auch auf.

Es ist jetzt an Cunego oder Dani, das Problem zu lösen.
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Re: Offtopic

Beitrag von Kotschi » Di Jul 16, 2019 1:33 pm

Lieber Uhri, Lieber René,

Ich hab Verständnis für Eure Sorgen, sage Euch aber dass es einfach falsch ist, Cunego in Eigenregie aus der Liga zu vergraulen.
Wenn die unzähligen Gespräche nicht den gewünschten Erfolg bringen, wendet Euch an Dani. Wenn Dani und Uhri gemeinsam entscheiden das Cunego nicht mehr mitfahren darf, dann ist das so. Aber nicht so wie ihr das macht. Wenn Dani und Uhri eurem Wunsch nicht nachkommen, müsst ihr das aber akzeptieren und damit klar kommen, wenn das nicht geht, müsst ihr mal pausieren.

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Re: Offtopic

Beitrag von René » Di Jul 16, 2019 1:41 pm

Kotschi wer sagt das wir ihn vergraulen wollen? Ich fahre sehr gerne gegen hin nur nervt es halt das er keine Einsicht zeigt aber wir haben genug gesagt

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Re: Offtopic

Beitrag von Ghosty » So Jul 21, 2019 2:08 am

Tach :D

Da schaut man nach zwei Jahren mal wieder bei euch vorbei und dann sowas :cry:

Vielleicht ist meine Meinung nach meiner Abstinenz nicht die qualifizierteste, aber ich bin ja die ein oder andere WM mit Cunego gefahren und da ging es immer darum das Letzte aus dem Spiel rauszuholen und sämtliche Lücken auszunutzen. Ich persönlich habe hier irgendwann das Handtuch geworfen, weil ich gemerkt habe, dass ich so sehr auf Erfolge gepolt war, dass ich eine Fahrweise, die nicht jedem schmeckt, brauchte um Spaß zu haben. Außerdem musste Rambo René nunmal bekämpft werden und dafür war jedes Mittel recht :lol:

Keine Ahnung, ihr seid alles verschiedene Charaktere. Manches könnt ihr weder von Cunego noch von uhri noch von Stefan noch von irgendwem verlangen. Ich frag mich sowieso wie so eine Liga 12 Jahre überleben konnte. Vielleicht auch weil die Admins vieles geschluckt haben? Man wird es nie erfahren :cry: Ansonsten: Das was Jonas sagt! :P

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